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23 connectés dont 2 membres: koi93 kevincool Forums - Discussions - Topics - Membres - Smileys - FAQ Anonyme - Se logger - S'inscrire - Menu à gauche, à droite Nemo1664$ Nemo1664 24/08 :: 10:47 Anonyme Bonjour, Moi aussi j'ai acheté le livre que je trouve très très bien (un peu de cirage de pompes pour commencer! )pour un néophyte comme moi qui commence à ce poser des questions pour une éventuelle réalisation. J'ai cependant 2 questions qui me turlupine et qui pour le moment tempèrent mon enthousiame : Habitant au nord de Aix, je suis dans une région ou il fait chaud l'été. Quel est la tenue à la chaleur d'une piscine naturelle? Quels sont les dispositions spéciales à prendre pour une réalisation ici? Comment vaincre le scepticisme rédibitoire de mon épouse? Y a t'il des réalisations qui fonctionnent autour de Aix-en-Provence? Mon terrain étant en restanque, si je fais une piscine naturelle la partie lagunage, se trouvera sur la restanque en dessous . Hors dans le livre, dans le plan de circulation des eaux, l'eau est injectée par dessous dans la zone de lagunage. Pour moi, il serait plus pratique de l'aspirer par dessous pour la remonter dans la zone de baignade puisque mon bassin de baignade se déverserait par débordement dans le lagunage et que la (les) bonde(s) de fond communiqueraient avec le système de décantation se trouvant aussi dans la restanque en dessous. Merci par avance pour vos réponses Nemo1664 (alias Captain Kro) euphorbia$200396 euphorbia 24/08 :: 10:47 Passionné bonsoir, si vous réalisez une aspiration telle que vous la décrivez vous allez droit à la catastrophe...... j'ai réalisé un bassin sur Aix qui fonctionne à merveille, où les heureux baigneurs ne passent pas leur vie à se plaindre que les plantes poussent, et qui ont eux assimilés que l'eau est vivante dans ce type de bassin et que l'ensemble mérite une attention régulière.... sachez également que vous aurez des dépôts, contrairement à ce que certains ont pu affirmer....l'entretien n'est donc pas à négliger et de toutes façons plus conséquent que sur une piscine "classique" bon courage Marc marique$2007263 marique 24/08 :: 10:48 Habitué bonsoir Nemo 1664 , Ma piscine naturelle existe depuis 3 mois maintenant, dans le 34 donc situation climatique à peu près pareil que chez vous. Quand on faisait les plans, on avait bien peur que l'eau se chaufferait trop, mais même dans la récente periode de canicule (env. 10 jours temperatures bien au dessus de 33 degrés), l'eau de la piscine n'a pas monté plus haute que 27 degrés. Dans le lagunage peut-être un peu plus, je n'ai pas encore installé une thermometre la-bas. Je crois que le fait de faire circuler l'eau 24 h y joue beaucoup, en plus j'ajoute régulièrement un peu d'eau du forage, de 12 degrés, ce qui doit baisser la temperature. Les plantes poussent à grande vitesse, libellules, grenouilles, un crapeaud sont bien installés, les oiseaux et chauve-souris viennent boire, c'est un merveille! Depuis peu les algues filamenteuses sont aussi là, mais en épuisant regulierement ca ne devient pas un vrai problème. C'est donc bien vrai qu'il faut entretenir un tel bassin, mais pour moi c'est plutot un genre de jardinage, et très agréable. Je vous souhaite bon courage avec votre projet, et si vous avez besoin d'en parler un peu plus, je me tient volontiers à votre disposition. Marique nemo1664$ nemo1664 24/08 :: 10:49 Anonyme Hello, Merci pour vos commentaires, Euphorbia, pourquoi une circulation dans ce sens serait une catastrophe ? pourquoi une circulation à travers la pouzollane de bas en haut est bonne et catastrophique de haut en bas ? Cela est très important pour moi car cela influe directement sur la possibilité de réaliser mon projet. Marique, j'ai suivi rapidement ta réalisation sur le forum, peut on avoir une photo de la réalisation finale après un été d'utilisation ? euphorbia$200396 euphorbia 24/08 :: 10:49 Passionné bonjour, car la pouzzolane se charge, qu'elle a tendance à se "colmater" et que lapompe va aspirer plus que ce que les drains pourront lui fournir, elle va donc caviter et se mettre en sécurité bon courage Marc richardp$2008024 richardp 24/08 :: 10:50 Habitué Bonsoir, Je pense que pour némo tout n'est pas perdu. il doit être possible de faire circuler l'eau en plaçant la pompe à la sortie de la lagune suivant le schéma joint : Par contre, il y a deux contraintes : - il faut particulièrement sélectionner la pouzzolane pour quelle soit suffisamment perméable pour laisser passer le débit souhaité, (plus la charge sera grande entre bassin et lagune, mieux cela marchera), - il faudra commander la pompe par des contacteurs haut et bas dans le bac de reprise qui devra être assez grand. Les avis et commentaires sont les bien venus. Richard Cordialement, euphorbia$200396 euphorbia 24/08 :: 10:50 Passionné bonsoir, cela peut marcher avec un tout petit débit, auquel cas adieu uv.....ou alors il faudra une autre pompe en direct pour alimenter l'uv. cette cuve risque de passer son temps à se vider sous l'action de la pompe, puis se remplir dès que la pompe se coupera....et cela en permanence et ce sera de pire en pire au fur et à mesure que la pouzzolane se chargera. certes au début çà va marcher et vous allez vous dire que j'avais tort....mais pour combien de temps ? tout ceux qui ont essayé s'y sont cassés les dents Marc richardp$2008024 richardp 24/08 :: 21:54 Habitué Bonsoir, Comme le dit Marc, le problème réside dans le colmatage possible du massif de pouzzolane. C'est la qualité de ce massif qu'il faut particulièrement travailler pour que sa perméabilité soit supérieure à 0,01 m/s (c'est la vitesse de passage de l'eau à travers le massif). Tu remarqueras dans le thème lagunage du site, il est recommandé de mettre des bioballes sur 20 cm au fond puis ensuite des granulats 10/15 mm, dans le complément lagunage du site on recommande à la base des granulats 10/15 cm au fond puis des granulats 1,5/2cm. Avec de tels matériaux, s'ils sont propres (sans fines) leur perméabilité sera supérieure à 0,01 m/s (pour calculer le débit, il faut multiplier la charge (différence d'altitude entre l'entrée et la sortie du lagunage) par la surface mouillée en coupe et par la perméabilité). Dans ce cas , ça doit marcher. Le mieux serait de choisir une pompe dont on peut faire varier le débit (ou de la vanner mais ça coûte en énergie) pour caler le débit au débit capable du lagunage. A bientôt Richard euphorbia$200396 euphorbia 25/08 :: 17:55 Passionné bonsoir, je suis d'accord sur le principe avec Richard, mais l'expérience fait que je pense que malgré ce sprécautions l'ensemble va se colmater (au moins pour partie) et que dès lors le débit sera insuffisant, même si l'eau circule, de plus j'insiste sur la présence ou non de l'uv, qui change encore les données.... Marc richardp$2008024 richardp 25/08 :: 22:15 Habitué Bonsoir, Depuis que j'étudie le procédé de la baignade naturelle, je m'interroge sur tous les aspects techniques et ce procédé de lagunage me pose question. Je comprends que le dispositif, tel qu'il est décrit sur le site est sécuritaire, car avec une pompe puissante (fort débit et forte charge) une entrée d'eau à la base de la lagune répartie sur toute la surface et une hauteur de filtre faible (0,5m), il n'y a aucun risque de colmatage car la pression de refoulement de la pompe obligera l'eau à faire son chemin jusqu'à la sortie. De cette façon, une simulation montrera que l'eau va circuler très préférentiellement entre la sortie de la lagune et les parties les plus proches du drain de fond. Dans ce cas le filtre biologique de la lagune est mal utilisé (efficacité pas optimale). C'est pourquoi je lorgne sur le procédé de "filtre horizontal planté de roseaux". Pourquoi pas diminuer le débit et augmenter l'efficacité de lagune? Car : pompe puissante + débit élevé + lagune sous employée, cela me semble un peu du gâchis. Ce que pourrait faire nemo1664 est identique. A bientôt Richard richardp$2008024 richardp 25/08 :: 22:39 Habitué Rebonsoir, Pour nemo 1664, il faudrait regarder ce qu'a fait Harrison dans le topic "projet piscine bio à débordement". Peut-être à-t-il concrétisé son projet? Richard alainp$2005009 alainp 25/08 :: 22:40 Passionné Bonsoir, "C'est pourquoi je lorgne sur le procédé de "filtre horizontal planté de roseaux"." ... C'est pourquoi aussi j'ai installé un drain périphérique de surface pour récupérer l'eau depuis un maximum de longueur du drain de fond et l'acheminer vers le déversoir, donc utiliser un maximum de volume et surface de lagune. Le "filtre horizontal planté de roseaux" semble plus simple et plus rationnel sur le plan théorique. En ce qui concerne la pompe surpuissante, j'ai déjà donné mon avis à de nombreuses reprises, je trouve ça trop couteux, et anti-écolo (même si c'est sécuritaire). Il me semble que cette discussion est prometteuse, mais il faudrait qu'elle débouche sur une expérimentation... et la comparaison ne sera pas simple ! Alainp euphorbia$200396 euphorbia 26/08 :: 06:50 Passionné bonjour, je crois qu'Alain résume parfaitement la situation....tant que l'on évoque des théories, on reste les meilleurs du monde avec les plus belles idées.....mais avant d'affirmer quoi que ce soit, il va falloir à un moment donné passer à la pratique.... qui se lance? j'ai de la place sur mon terrain, si des sponsors se proposent, je vous invite à venir mettre en pratique vos théories et venir ensuite constater... enfin j'insiste auprès de richard, que faites vous de l'uv? vous vous en passez? bonne journée Marc euphorbia$200396 euphorbia 26/08 :: 06:54 Passionné pour les filtres planté de roseaux le principe n'est pas de pomper sous le lagunage mais de déverser l'eau par le dessus puis de la laisser s'écouler "naturellement" à travers du graviers, être récupérée par des des drains aérés, canalisés vers un second lagunage sur le même principe, passée ensuite par des décantations avant d'être rejetée.... cela n'a rien à voir, il faudrait adapter le principe, sans aucune certitude à ce jour.... Marc nemo1664$ nemo1664 26/08 :: 10:54 Anonyme Hello, Merci pour vos commentaires, j'ai passé tou le WE à réfléchir, à méditer, à planter des piquets à l'endroit de la future implantation, a tourner et retourner le problème dans tout les sens ( j'en ai choppé un torticoli ). Y'a pas de possibilité que je place le lagunage en totalité au niveau du bassin de baignade. Si je fais un bassin de 50m2 (75 m3) je peux au max faire un lagunage de 10 à 15 m2 au niveau du bassin. Pas au dessus, juste au niveau. Donc mon pb est d'intégrer sur un niveau inférieur le décanteur, une première partie du lagunage et ensuite remonter par une pompe l'eau en sortie du lagunage (qui pourrait être en effet un lagunage horizontal avec des macrophytes de type roseaux). Bon, il faut encore que je réfléchisse et que je fasse quelques esquisses. A+ matibfoot$ matibfoot 26/08 :: 13:06 Anonyme bonjour, je suis nouveau parmi vous et tente d'elaborer un projet de baignade naturelle. Je me trouve dans le même cas que toi nemo, avec un lagunage en dessous du niveau de l'eau de baignade!! nemo1664$ nemo1664 26/08 :: 13:19 Anonyme Hello again, Marc, j'ai regarder différents plans de système de traitement à Macrophytes: Ces systèmes sont toujours composés de 3 parties 1 - un dégrilleur / décanteur pour supprimer les grosses MES 2 - un philtre à macrophytes avec infiltration verticale ou horizontale (dans ce cas avec un . avec des roseaux type Phragmite. Les tiges empèchent le colmatage, les rhyzomes favorisent la fixation des bactéries épuratrices. 3- un filtre à sable ou un lagunage. Dans mon cas cela pourrait être dans la partie supérieure de 10-15 m2 Le pb qui reste à résoudre est le pb de colmatage au fil du temps de la pouzolane. Mais que tu refoule au fond ou que tu aspire, cela va se produire. Le fait est en refoulant on n'aura jamais de cavitation de la pompe mais on va avoir création de failles dans l'épaisseur de la pouzolane par lesquelles l'eau passera préférentiellement et ou elle ne sera plus traitée. Donc dans un sens ou dans l'autre cela fini toujours par colmater. Donc est ce que la solution n'est pas de passer par un filtre à sable type piscine avant de passer dans le filtre macrophytes et le lagunage? nemo1664$ nemo1664 26/08 :: 14:12 Anonyme Hello 3 Je fais phosphorer mes petits neurones et j'ai peut être trouver un moyen très simple d'éviter les contacts pour les pompes et le système élaboré par Richard. Si à la place on met un canal de décharge. Si il n'y a plus assez d'infiltration car colmatage ou débit plus important à l'entrée, le niveau à l'entrée de la lagune va s'élever donc pourquoi pas utiliser un canal de décharge qui irait directement à la sortie du lagunage pour éviter que la pompe tourne à vide. Une partie des eaux risquent de ne pas passer dans la pouzzolane mais cela évite tout type d'incident pompuesque!!! a+ richardp$2008024 richardp 26/08 :: 23:00 Habitué Bonsoir, Pour bien comprendre ce qu'est le filtre à écoulement horizontal il faut prendre connaissance de ces documents: http://www.terrevivante.org/pdf/FR%20epuration%2006.pdf http://www.lyon.cemagref.fr/doc/these/molle/partieB.pdf Ne pas perdre de vue que l'eau des bassins est plutôt propre en comparaison de celles pour lesquelles ce type de filtre est destiné. L'entrée et la sortie de l'eau dans le filtre se font par des gabions (une tranche de filtre en très gros graviers), la sortie est équipée d'un col de cygne orientable pour permettre de régler le débit en sortie. Ce dernier détail technique est très important, c'est pourquoi il faut garder de la marge dans la hauteur de la lagune. Je n'ai aucune idée sur l'UV. Est-t-il indispensable, peut-on le mettre avant ou après la lagune ??? C'est une autre question à discuter. Quant à l'idée de némo de mettre un canal de décharge, je pense que de toute façon l'eau fera son chemin en surface si la vitesse de circulation dans le filtre n'est pas assez grande (d'où l'intérêt d'une garde en hauteur). Dans ce cas, il vaut mieux réduire le débit de la pompe. Enfin, j'aimerais bien que Harrison se manifeste car il a du faire un projet très ressemblant. A bientôt Richard euphorbia$200396 euphorbia 27/08 :: 08:43 Passionné bonjour, avant même de choisir son lagunage c'est à l'ensemble qu'il faut penser, donc à l'uv aussi, après c'est impossible à installer, avant si le débit est insuffisant cela ne marchera pas, donc la question se pose et je pense que le principe que vous évoquez ne peut se coupler avec un uv, hors j'estime sa présence indispensable, mais je peux comprendre que certains n'en veulent pas, libre à eux, bien entendu. bonne journée Marc richardp$2008024 richardp 27/08 :: 21:29 Habitué Bonsoir, Marc, tes précisions m'interrogent, car dans ce domaine je n'y connais vraiment rien. Si j'ai bien compris le traitement UV a pour but de désactiver ou de détruire les virus et bactéries de l'eau. J'ai compris aussi qu'on choisit la puissance de l'UV à installer en fonction du débit qui va circuler dans le circuit de l'eau. Alors, pourquoi ne peut-on pas le mettre après lorsque l'on connait précisément le débit? A bientôt Richard euphorbia$200396 euphorbia 28/08 :: 22:49 Passionné bonsoir, dans le principe que j'utilise l'eau rentre dans le lagunage en pression, donc par un tuyau de 50 ou 63 et sort par débordement par une lame d'eau, une cascade....il devient donc impossible de la faire passer par un uv dont le diamètre d'entrée est de 63. cordialement Marc Richardp$2008024 Richardp 29/08 :: 11:09 Habitué Bonjour, Dans le cas de némo ce principe n'est pas applicable, il faut bien chercher autre chose, sinon ce forum n'a plus lieu d'être. A bientôt Richard Phil$ Phil 29/08 » 15:24 Admin La passion des bassins Bonjour Prenant en route la discussion j'en reviens à cette proposition : Certains concepteur l'utilise de façon similaire avec succès depuis 3, 4 ans (pas plus de recul pour le moment mais aucun colmatage de constaté) Le principe est une piscine en débordement (l'eau tombe) qui passe par un pré-filtre mécanique assez fin avant d'arriver dans une lagune non plantée. Le réglage des circuits hydrauliques est plus complexe mais cela fonctionne. Il faut bien sûr mettre un système de mise à niveau automatique du lagunage, à partir d'un certain seuil (baisse de 5 cm par exemple du niveau d'eau, relié à une cuve d'eau de pluie décantée. L'avantage est de pouvoir mettre par-dessus une terrasse sur le pseudo-lagunage. Bien sûr pas de poisson dans cette baignade... Une idée @ creuser peut-être ? Phil euphorbia$200396 euphorbia 29/08 :: 14:56 Passionné bonjour à tous, loin de moi l'idée de faire abandonner l'idée mais il faut revoir à mon sens le projet dans son ensemble, d'où mon insistance sur la présence ou non de l'uv, mais le circuit de l'uv peut aussi être fait en parallèle et adopter un principe tel que décrit pour le lagunage. cordialement Marc alainp$2005009 alainp 29/08 :: 18:06 Passionné Bonsoir, J'ai dû rater un truc : je ne comprends pas pourquoi l'UV ne pourrait pas se trouver entre la pompe et le bassin, avec le schéma proposé par Phil. L'uv étant en dessous du niveau des 2 bassins il sera toujours plein, il faudrait simplement respecter le débit maximum. Pour ce volume un débit de 12m3/h pourrait suffire (tuyau de 50). Non ? Avec une grille avant le tuyau de départ, la lagune pourrait-elle être plantée si elle n'est pas sous la terrasse ? Alainp euphorbia$200396 euphorbia 29/08 :: 19:51 Passionné bonsoir, la puissance de l'uv est proportionnel au volume d'eau et le débit doit être suffisant pour que ce dernier soit efficace. sous dimensioner un uv et rien ne fonctionnera Marc Phil$ Phil 30/08 :: 10:57 Admin La passion des bassins Bonjour Oui l'UV placé après la pompe comme dans toute installation par alimentation en gravité ne pose aucun problème. La particularité des lagunages ainsi réalisés est de n'occuper aucune surface de terrain (sous la terrasse) Bien sur il est possible de planter avec cependant certaines réserves liées au frein de l'eau par les racines des plantes. (question de sécurité maximale ) Phil euphorbia$200396 euphorbia 30/08 :: 12:30 Passionné d'où le risque de mettre l'uv ainsi placé car le débit va être proportionnel à la faculté de l'eau à passer à travers le lagunage plus ou moins colmaté, donc si ce principe est adopté je serai partant d'un uv en paralèlle et non sur ce circuit... Marc richardp$2008024 richardp 30/08 :: 16:08 Habitué Bonjour, ma question est peut-être simpliste, mais je ne comprends pas tout à propos de l'UV. Le rayonnement UV a put but de détruire ou d'inhiber l'action des bactéries et des virus. A l'inverse le lagunage a pour but de favoriser la prolifération des bactéries fixées sur la pouzzolane et sur les racines des végétaux pour profiter de leur action dépuratrice de l'eau. Je me demande pourquoi supprimer les bactéries avant l'arrivée de l'eau dans le lagunage alors que c'est plutôt dans le bassin de baignade que l'on souhaiterait qu'il n'y en ait pas trop. L'UV ne serait-il pas mieux placé après le lagunage ? L'UV aurait-il une autre utilité qui m'échappe? A bientôt Richard [1] [2]         Next » Retour forum Pseudo Password (membres) Aide [b] [i] [u] [s] [color] [size] [align] [url] [email] [smileys] [img] [pan] Anti-spam: Entrer le code:  Couleur du texte  ::fr:: Aléatoire + de smileys

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