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19 connectés dont 3 membres: michel63 koi93 kevincool Forums - Discussions - Topics - Membres - Smileys - FAQ Anonyme - Se logger - S'inscrire - Menu à gauche, à droite chrysalide77$ chrysalide77 29/11 :: 10:04 Anonyme Bonjour, Je vais encore abuser et vous déranger mais j'ai une petite question quant à la meilleure composition du mélange de terre pour les plantes aquatiques. En effet nous allons creuser un nouveau bassin et je n'aime pas du tout les plantation en paniers, je trouve que cela ne fait pas naturel et de plus les plantes ne se développent pas assez, à mon goût, et même si je dois les dédoubler plus souvent je préfère cela à la méthode "panier", donc jai décidé de faire des pentes douces et de mettre de la terre, retenues au bord du palier bien sur, mais après diverses recherches sur le net j'ai trouvé 2 mélanges préconisés. 1er mélange 70% de bonne terre végétale 20% de compost 10% de sable un peu de poudre d'os une poignée de fumier bien décomposé par pieds 2ème mélange 1/3 de terre franche ( mais comment savoir si ma terre est franche?) 1/3 de tourbe 1/3 de terreau de fumier Voilà je voudrais donc avoir votre avis sur ces 2 mélanges ou votre recette perso, je ne voudrais pas être obligée d'acheter du terreau spécial aquatique, qui est vraiment hors de prix!! Encore merci d'avance Bien cordialement Martine Phil$ Phil 29/11 :: 11:35 Admin La passion des bassins Bonjour - Bonne question Bonne terre de jardin, terre franche... même combat. Il s'agit d'une terre souple, bien équilibrée et facile à travailler. Pour faire simple : TERRE DE BASE Ensuite il faut savoir quelles plantes vous allez mettre dans votre zone de berge ... Toutes n'ont pas les mêmes exigences et apporter une terre trop riche par rapport à l'espèce sera une source de pollution à moyen terme. De même certaines acceptent l'acidité de la tourbe, d'autres non. Certaines ont également besoin d'argile. Bref il y a donc besoin de plusieurs types de terre pour remplir les zones de marécage (en pot c'est pareil d'ailleurs). Les deux mélanges cités conviennent mais pour des plantes différentes. Le premier mélange peut être utilisé de manière générale sans la poignée de fumier décomposé qui est inutile. Je préfère en fonction de la richesse de la terre du jardin augmenter la proportion de sable, gravier fin (moins de 3-4 mm de diamètre). Le second mélange convient pour les lotus, nénuphars, gunnera, pontederia... (en sachant que pour les nénuphars il faudra remplacer la tourbe par de l'argile) Par expérience je dose les différents ingrédients en fonction des plantes. Le plus important est déjà de diposer de : * terre de jardin assez pauvre (comportant des gravillons, s'effritant très facilement) * terre de jardin humifère (beaucoup plus sombre, débris végétaux, humus) * terreau de compost maison (tamisé) * sable grossier (< 3-4 mm) * pouzzolane (2 granulométries < 5mm et > 12 mm) * tourbe blonde sans engrais ajouté * argile naturelle [Engrais à diffusion lente en complèment : corne broyée, poudre d'os, sang désséché, dés d'osmocote] Pour toutes les espèces non exigentes (typha, carex, prêle...) un mélange à base de : 2/3 terre de jardin pauvre 1/3 pouzzolane (< 5 mm) Pour les espèces nécessitant un bon démarrage (iris...) un mélange à base de : 1/3 terre de jardin pauvre 1/3 terreau compost 1/3 tourbe pouvant se décliner aussi en : 1/2 terre humifère de jardin 1/4 pouzzolane (<5 mm) ou graviers 1/4 tourbe Pour les espèces exigentes toute l'année (pontederia, thalia...) un mélange à base de : 1/3 terre de jardin humifère 1/3 terreau de compost 1/3 tourbe Pour les espèces préférant l'argile (nénuphars, aponogeton, orontium, butomus...) un mélange à base de : 1/2 argile 1/4 pouzzolane (< 5 mm) 1/4 terreau de compost La pouzzolane en grosse granulométrie recouvre les zones immergées (protection contre l'érosion et le lessivage du sol) Les engrais peuvent être utilisés pour les espèces exigentes et surtout pour les thalias, nénuphars et les lotus. Le sang est un engrais coup de fouet (action immédiate) qu'il faut parfois renouveler en cours de saison, notamment pour les nymphaeas tropicaux. La corne, la poudre d'os, l'osmocote sont des engrais à diffusion lente et agissent sur toute la saison. Voilà un début de réponse... après certains se souviendront de mes livraisons de terre qui " pue ". Jardinier, je fais toutes mes terres, terreaux. Je compost, je recycle... et je m'en sers aussi bien pour les plantes aquatiques que pour mes massifs, rocailles... se sera l'objet d'un autre topic Phil chrysalide77$ chrysalide77 29/11 :: 13:10 Anonyme Un grand merci Phil pour cette réponse qui va bien au delà de mes espérances. Oh que oui je le connais votre petit croquis, c'est même lui qui m'a donné envie de mettre les plantes de berge de cette façon. Alors l'inventaire; Terre de jardin : j'ai mais je pense qu'elle n'est pas spécialement pauvre mais pas spécialement humifère non plus!! Compost maison : j'ai Sable : j'ai mais plut^t fin Pouzzolane : j'ai Ttourbe blonde : j'ai Argile : je n'ai pas, j'espère qu'on en trouve facilement?? Les plantes que j'aime bien et que je compte mettre: Aponogeton Alisma Calla palustris (ça j'aime beaucoup) Caltha Houttuynia Iris (bien sur) Filipendula ulmaria Juncus spiralis et ensifolius Lysichiton blanc et jaune ( ça aussi j'aime beaucoup) Ponderia Rununculus Sagittaria Scirpus lacustris zebrinus Bon alors si j'ai bien compris pour les : Prêle : votre mélange 1 Iris 2 Pondeteria 4 Aponogeton 5 Je ne voudrais pas abuser de votre temps mais quand vous aurez le temps pourriez me dire ou se situe les autres espèces? Encore un grand merci Bien amicalement Matine Phil$ Phil 29/11 :: 13:49 Admin La passion des bassins Re Juste pour répondre à la question : Alisma 2-3 Calla palustris (ça j'aime beaucoup) 2-3 Caltha 2-3 Houttuynia 1 Iris (bien sur) 2-3 Filipendula ulmaria 2-3 Juncus spiralis et ensifolius 1 Lysichiton blanc et jaune (ça aussi j'aime beaucoup) 4 (beaucoup de profondeur de terre pour la racine pivot) Pontederia 4 Ranunculus 2-3 Sagittaria 4 (au départ) Scirpus lacustris zebrinus 1 Phil chrysalide77$ chrysalide77 29/11 :: 14:08 Anonyme Phil, vous êtes trop trop sympa d'avoir répondu aussi vite c'es super!!! Un grand meri à vous. A bientôt pour la suite des évènements. bien cordialement chrysalide77$ chrysalide77 29/11 :: 14:14 Anonyme oups !!! c'es super" oh la honte Voilà ce qui arrive quand on tape trop vite c'est super avec un "t" évidemment!!!!!! chrysalide77$ chrysalide77 29/11 :: 15:13 Anonyme Phil pouvez-vous me donner un tuyau pour m'approvisionner en argile, j'ai fait une recherche sur le net, mais je n'ai trouvé que des vendeurs d'argile à usage santé. Je peux trouver ça en jardinerie? ou seulement spécialiste fournitures aquatiques? Merci d'avance Martine Phil$ Phil 29/11 :: 15:45 Admin La passion des bassins Re Pour l'argile si vous n'en disposez pas dans votre coin : carrières, terres lourdes, bord d'étangs naturels... Sinon ce n'est pas évident à trouver et les magasins aquatiques n'en proposent pas. L'argile de potier ou à usage santé est, effectivement, un peu cher pour l'usage qui en est fait . Phil fnoz$2003326 fnoz 29/11 » 16:30 Passionné Bonjour En creusant ton bassin, tu vas peut être tomber sur une couche d'argile. C'est ce qui m'est arrivé et je l'ai conservé dans des sacs en plastic. Je m'en sers régulièrement pour mes plantations. Pour Phil: le fait de mélanger la tourbe blonde, cela ne va t'il pas colorer l'eau et faire un écran pour les plantes de fond ? Qu'appelles tu sable grossier, un sable mal-poli ou un sable de rivière ? chrysalide77$ chrysalide77 29/11 :: 16:28 Anonyme Il y a effectivement un étang naturel près de chez moi, donc si j'en prend au bord de cet étang c'est ok? Mais juste une question ...... idiote surement mais je veux être sure d'avoir le bon produit, en fait l'argile en question c'est comme de la terre???? parce que je pensais argile en poudre ou en pain mais si c'est de la terre des étangs qu'il faut effectivement je pourrais aller en chercher, j'espère seulement ne pas tomber le c..... dans l'eau lol !! Pour Fnoz comment reconnaît-on la couche d'argile? quelle différence avec la terre de surface? pour tout dire dans mon jardin ( je suis en seine et marne là ou il y a des champs de betteraves lol)en surface la terre est plutôt marron et au fur à mesure que l'on descend elle devient plus clair!!! dbedet45$2006347 dbedet45 29/11 :: 17:21 Passionnée bonjour la terre argileuse est une terre qui colle lorsque elle est humide j habite au debut du loiret (Puiseaux) a côté du 77 et j en ai plein mon terrain denise Phil$ Phil 29/11 :: 18:48 Admin La passion des bassins Re Pas de sable fin < 1 mm de diamètre qui n'aére pas suffisamment le substrat. La tourbe blonde mélangée avec le reste ne colore absolument pas l'eau... L'argile (il en existe de toutes les couleurs) on peut en faire une boulette dure qui reste compacte et ne s'effrite pas. Attention en cas de récupération, méfiez-vous de ne pas prendre en même temps des rhizomes de plantes envahissantes (prêles, carex...) Phil mouette$2006113 mouette 29/11 :: 18:48 Passionnée coucou les fondus j'ai appris récemment que la terre argileuse (qui colle bien aux bottes) s'appelle en langage jardinier : la terre amoureuse mignon Non ? la mouette boubou51$2006211 boubou51 29/11 :: 19:08 Passionnée Bonsoir, J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ce poste. Au je vais replanter certaines plantes suivant ces conseils TRES complets car je trouve qu'elles ne sont pas toutes florissantes. Merci Phil J'ai quand-même une question : La terre chez nous est très calcaire. Est-elle considérée comme terre pauvre ? Ne faut-il pas éviter d'en mettre dans le bassin ? Voilà mes questions Merci par avance Judith boubou51$2006211 boubou51 29/11 :: 19:10 Passionnée re oops ! Il fallait lire au printemps je vais .... Judith chrysalide77$ chrysalide77 30/11 :: 09:42 Anonyme Bonjour à tous, Oui Phil a fait un exposé super !!! simple et efficace à la fois. Moi qui croyait avoir posé une question idiote de débutante sur le terreau aquatique, je vois que je n'étais pas la seule à m'interroger là-dessus. Je reviens sur l'argile, en ce moment mon jardin est humide et la terre est collante (quand on la travaille elle colle aux chaussurs et aux outils) puis-je en déduire quelle est "argileuse" et est-ce suffisant pour le mélange avec argile? Pour le sable, celui que j'ai ni'ra pas c'est du sable fin qu'il nous reste de travaux de maçonnerie il faut donc que j'en achète, où marchand matériaux? jardinerie? Maintenant je sais pourquoi mes plantes ont végété, la pouzzolane ne leur convenait pas!!! et je m'aperçois que toutes n'acceptent pas ce substrat, contrairement à ce que certain prétende. Alors enocre merci, merci, merci, Phil!!!!!! Martine Phil$ Phil 30/11 :: 10:23 Admin La passion des bassins Bonjour Terre calcaire : pas forcément très bonne pour les plantes aquatiques qui préfèrent quand même majoritairement une base neutre voir acide (adjonction de tourbe). Type plutôt pauvre et souvent absence d'humus. Dans ce cas mélange avec terreau premier prix du commerce et tourbe pour lui redonner un pH neutre et lui apporter de la matière. Une terre qui colle est un terre argileuse (colle l'hiver et se craquèle l'été), elle est suffisante pour les nénuphars et assimilés. Pour le sable ou graviers soit pouzzolane en diam <5 mm soit trouver du sable de quartz (type aquariophilie), du granit décomposé (gore)... évitez le sable utilisé dans le batiment qui est parfois calcaire... Ensuite il y a deux orientations : * Avoir des belles plantes aquatiques luxuriantes, fleuries grâce à un substrat adapté, plus ou moins riche, au moins les deux premières années après la plantation. Au-delà le substrat se modifie et la plante s'adapte toute seule et le pouvoir épuratif entre en jeux. * Utiliser le pouvoir épuratif des plantes (en lagunage) pour retirer de l'eau les substances nutritives (nitrates, phosphates) et concurrencer les algues. Dans ce cas la plante est moins belle, souffre plus et peut même au final ne plus épurer grand chose par manque de vivacité. Phil boubou51$2006211 boubou51 01/12 :: 10:59 Passionnée Bonjour, Merci Phil Judith chrysalide77$ chrysalide77 04/12 :: 08:54 Anonyme Bonjour, Et bien pour moi Phil, c'est la 1ère orientation sans hésitation oui c'est cela que je veux, de belles plantes bien luxuriantes, bien fleuries, de belles et grandes feuilles, donc effecivement la pouzzo ce n'était pas vraiment le bon plan!! Mais dites-moi Phil, dans votre résumé de la 2ème orientation j'ai comme l'impression que vous n'y êtes pas très favorable !!!! non ???? Martine Phil$ Phil 04/12 :: 17:47 Admin La passion des bassins Bonjour Pour la seconde orientation, disons qu'il est utile de prévenir les amateurs... Sur un plan personnel, j'ai une vrai passion des plantes aquatiques et je préfère les voir en super forme. Dans mes bassins il y a les deux... Phil tivoli$2003206 tivoli 04/12 :: 19:52 Passionné Bonsoir ! Quelque chose me chiffonne dans cette discussion fort intéressante à laquelle vous voudrez bien m'excuser de ne prendre part que maintenant... Je veux bien concevoir qu'il puisse y avoir différentes "orientations" quant à la plantation des plantes aquatiques pour lesquelles, je crois, nous avons tous ici la même passion... La meilleure sera choisie en fonction de la "conception" du bassin et de ce que l'on en attend, c'est évident ! Or il me semble que Chrysalide77 ne nous ait rien dit à ce sujet, et qu'elle tient à cet égard des propos pour le moins péremptoires, pardonnez-moi ! Je vous cite: "Maintenant je sais pourquoi mes plantes ont végété, la pouzzolane ne leur convenait pas!!! et je m'aperçois que toutes n'acceptent pas ce substrat, contrairement à ce que certain prétende." Et "c'est la 1ère orientation sans hésitation oui c'est cela que je veux, de belles plantes bien luxuriantes, bien fleuries, de belles et grandes feuilles, donc effecivement la pouzzo ce n'était pas vraiment le bon plan!!" Encore une fois, tout dépend de la conception globale du bassin, et de sa gestion, mais je suis persuadé que la meilleure nourriture des plantes aquatiques est avant tout l'eau dans laquelle elles baignent. Personnellement, je puis vous assurer que toutes (je dis bien toutes!) mes plantes ne sont installées que dans de la pouzzolane (sauf le nénu, dans la vase !). Elles n'ont bénéficié à leur démarrage que de leur motte de terreau originelle, et toutes s'y plaisent au-delà de mes espérances ! Je sais bien que mon petit bassin ne correspond pas à certaines normes en vigueur, mais question "luxuriance" et "beauté" des plantes, je ne m'en plains pas trop... Cordialement Phil$ Phil 04/12 :: 20:19 Admin La passion des bassins Re Question d'eau ??? Non question de nourriture... (et on retourne au sujet principal de la discussion - le substrat) Pour ce bassin, vu la population de poissons, il y a, en suspension dans l'eau du bassin, suffisament d'engrais pour toutes les plantes... Alors que les plantes puisent dans l'eau ou dans la terre, l'essentiel est qu'elles aient à disposition des substances nutritives en abondance. Et il est plus simple, me semble-t-il de mettre la terre adaptée plutôt que de miser sur la quantité de déjections d'un régiment de poissons rouges nécessaire par m³ d'eau. Phil chrysalide77$ chrysalide77 05/12 :: 07:15 Anonyme Bonjour, En tout cas, pour toutes les plantes que j'avais dans mon bassin, le substrat indiqué est : terre riche. Et surement que l'eau ne l'était pas assez, et je n'ai que 5 poissons rouge, mon bassin fait à peu près 8-9 m3, parce que en ce qui me concerne la pouzzo n'a pas fonctionné du tout. Je ne vois pas du tout en quoi mes propos était "péremptoires", je n'ai fait part que de mon echec personnel avec ce mode de culture, et toujours en me référant au substrat indiqué dans la base de plantes. Si le mode pouzzo fonctionne pour certains, tant mieux, dans mon bassin, les conditions pour ce mode de culture n'était, sans doute, pas réunies. Je vais bien voir au printemps, ce que cela donnera. Martine Phil$ Phil 05/12 :: 09:22 Admin La passion des bassins Bonjour Effectivement avec quelques kilos de poissons de plus pour un bassin bien plus petit une eau bourrée de nitrates ne peut que profiter aux plantes aquatiques. Mais chaque bassin est unique et je déconseillerai à quiconque de passer de 5 poissons rouges à 300 (en regard du volume) pour avoir l'avantage de faire pousser des plantes dans de la pouzzolane Pour ce qui est des plantes aquatiques, les fiches de la base des plantes sont assez significatives ... le substrat recommandé étant pour la plupart " terre riche ". Vous verrez la différence au printemps Bonne journée Phil chrysalide77$ chrysalide77 05/12 :: 11:13 Anonyme .je déconseillerai à quiconque de passer de 5 poissons rouges à 300 (en regard du volume) pour avoir l'avantage de faire pousser des plantes dans de la pouzzolane c'est sur Phil, je n'ai pas non plus l'intention d'en mettre plus. Pour ce qui est des plantes aquatiques, les fiches de la base des plantes sont assez significatives ... le substrat recommandé étant pour la plupart " terre riche ". Oui et si c'est indiqué ce n'est surement pas pour rien. Merci encore pour toutes ces informations Bonne journée aussi Martine tivoli$2003206 tivoli 05/12 :: 15:19 Passionné Bonjour ! Que je sache, "péremptoire" n'est ni une insulte ni une critique ! C'est à désespérer d'intervenir sur ce forum ! N'est-ce pas "ce qui détruit d'avance toute objection"? Et n'est-ce pas ce qu'il fallait en conclure en lisant "pourquoi mes plantes ont végété, la pouzzolane ne leur convenait pas!!! et je m'aperçois que toutes n'acceptent pas ce substrat, contrairement à ce que certain prétende." et " oui c'est cela que je veux, de belles plantes bien luxuriantes, bien fleuries, de belles et grandes feuilles, donc effecivement la pouzzo ce n'était pas vraiment le bon plan!!" Je vous ai fait part de mon expérience, rien de plus, et n'en ai pas tiré des conclusions hâtives, me sembe-t-il ! Si ce qui est indiqué sur la base des plantes ne l'est pas pour rien, chacun est autorisé à l'adapter à son bassin et à sa vision des choses ! J'ai personnellement suivi dès le départ les préceptes de PB, qui ne sont cependant pas paroles d'évangile... Après une année, tous les substrats de mes plantes avaient presque complètement disparu, pourtant installés dans les règles de l'art, et mes plantes étaient magnifiques... Au fur et à mesure, j'ai comblé les trous avec de la pouzzolane, et mes plantes sont toujours aussi magnifiques ! Pendant ce temps-là, il est vrai, mes 17 pépères et mémères d'origine (1 seul mort inexpliqué en cinq ans...dans 2500l) ont vécu et vivent toujours leur (belle) vie, ont frayé et frayent toujours allégrement ! Je constate simplement d'une part que je ne les nourris pratiquement pas (une poignée de croquettes à l'apéro des beaux soirs) et qu'ils ont régulé d'eux-mêmes les naissances de leur progéniture ! J'ai eu une quinzaine d'alevins la première année, arrivés jusqu'à aujourd'hui, et depuis, absolument plus rien, mais croyez-moi, mes plantes en prennent un coup en période de frai ! Ils mesuraient deux-trois cms au départ, ils en font 25 maintenant, et presque 15 en hauteur...Il y a plus malheureux, non? Bref, ce que je tenais à dire: il ne sert pas à grand'chose de parler du substrat des plantes sans parler du substrat que représente l'eau elle-même...car comme le rappelle Phil: "Alors que les plantes puisent dans l'eau ou dans la terre, l'essentiel est qu'elles aient à disposition des substances nutritives en abondance." Tout bassin est particulier...Le mien a de plus une eau claire et aucun problème d'algues filamenteuses ou d'eau verte... Je vous souhaite autant de plaisir avec le vôtre que celui que je n'ai pas fini d'éprouver (la passion!) avec le mien! Cordialement chrysalide77$ chrysalide77 05/12 :: 16:08 Anonyme Tivoli, Je cherche juste à comprendre pourquoi mes plantes ont toutes végété dans la pouzzo et je n'ai pas eu l'impression d'être catégorique dans mes propos, c'est pourquoi j'ai dit que je ne voyais pas en quoi ils étaitent péremptoires (quand même la base de plantes dit "terre riche) alors surement que votre eau doit l'être (riche) et vous avez bien de la chance avec vos si belles plantes, certes mon bassin a une eau clair, pas de problème d'algues, des poissons qui ont bien grossi mais ....... des plantes toutes chétives !!! alors que justement c'est pour cela que j'ai voulu un bassin les plantesssssssssss. Bon j'espère qu'au printemps prochain elles seront bien belles. je vais leur parler gentiement lol Bien coridalement Martine tivoli$2003206 tivoli 07/12 :: 19:23 Passionné Bonsoir ! Je serais assez enclin, en vous lisant, que je n'ai pas tout à fait tort en pensant que la qualité de l'eau qui irrigue vos terres n'était pas pour rien dans votre malheureuse expérience de la pouzzolane... Trop de circulation, trop de débit, trop de filtration mécanique ? L'équilibre est difficile à établir, mais je ne doute pas un instant que vous allez avoir un printemps superbe ! Pour amadouer mes plantes, je leur murmurais des chansons, et maintenant on se comprend, et on se parle ! Cordialement Phil$ Phil 08/12 :: 22:21 Admin La passion des bassins Bonsoir Exact la qualité de l'eau du bassin était trop bonne (peu de nitrates) et ne comportait donc pas suffisament de matières nutritives... pour nourrir les plantes. Phil chrysalide77$ chrysalide77 10/12 :: 14:51 Anonyme Bonjour, Bon eh bien j'espère qu'au printemps la la qualité de l'eau sera moins bonne et qu'il y aura plein de nitrates pour nourrir mes plantes! Mais d'apès-vous pourquoi n'y avait-il pas assez de nitrates? je n'ai aucune filtration, ni pompe, ni jet d'eau enfin rien de tout ça juste de l'eau, 5 poissons rouge et des plantes. Alors où sont donc passé les nitrates lol§§ Martine [1] [2]         Next » Retour forum Pseudo Password (membres) Aide [b] [i] [u] [s] [color] [size] [align] [url] [email] [smileys] [img] [pan] Anti-spam: Entrer le code:  Couleur du texte  ::hum:: Aléatoire + de smileys

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